focus.in.ua/politics/60887

Можно ли подробнее раскрыть отношение к теме русского языка?
Привожу ссылку на обсуждение темы русского языка на Одесском форуме:
forum.od.ua/showpost.php?p=6741664&postcount=517

Написана правда. Но обратите особое внимание на эту фразу:
«Спустите на региональный уровень вопрос языка… Пусть сами принимают решения»
Языковая проблема не должна разделять страну! Права русскоязычного населения не должны ужиматься! Также как и говорящего на других языках.

admin пишет:
Написана правда. Но обратите особое внимание на эту фразу:
«Спустите на региональный уровень вопрос языка… Пусть сами принимают решения»
Языковая проблема не должна разделять страну! Права русскоязычного населения не должны ужиматься! Также как и говорящего на других языках.

Спасибо. На эти слова я сразу обратил внимание. Это слова, содержащие суть позиции СЛ, в отличии от названия статьи.

Я, собственно, хотел более подробного раскрытия как это реализовывается. Хотя, если вдуматься и поставить себя на место кандидата в ПР такая формулировка достаточно дипломатична, я бы сказал, дипломатична на высоком уровне,- она не должна вызывать отторжения ни у кого, но... Может появиться вопрос: а как это реализовать. Как, скажем, человек из Одессы, если дай бог, обученный на русском языке, захочет поступать в Киеве (или Харькове, или другом регионе Украины), а там принято обучение и сдача экзаменов на украинском языке?
И к этому вопросу надо быть готовым.

П.С. о формулировке в названии статьи и СМИ - отдельная тема, но об этом не сейчас.

serj6262, я например всегда общаюсь на русском языке. И в чтении и в письме предпочитаю русский. Но я убежден, что украинский все равно нужно знать ( ну в общем то я его знаю). Тем более украинский от русского не сильно отличается.

Нужно зачем?

serj6262 пишет:
Нужно зачем?
Чтобы Вы могли понять тех, кто знает только украинский.

motive пишет:
serj6262 пишет:
Нужно зачем?
Чтобы Вы могли понять тех, кто знает только украинский.

Еще не один человек в Инете и в живую не доказал Вашу точку зрения. Это уже наверно форум 10-й, где пытаются доказать.
Опровергаю:
1. Вы противоречите сами себе. Вы в прошлом посте только сами сказали, что цитирую "к тому же русский и украинский языки похожи". Если они так похожи, тогда зачем его учить. А если его надо учить, значит они все-таки не похожи. Плиз, определитесь, что на самом деле.
2. "Понимать других на украинском" и заставлять русскоязычное население и его детей сдавать экзамены на украинском, учить людей медицине и к примеру архитектуре (т.е. профессиям влияющим на жизнь и смерть) на украинском, заставлять людей читать инструкции к лекарствам на украинском - это разные вещи.
Чтобы понимать людей на украинском, согласитесь, не надо издеваться над нашими детьми.
Каков ваш ответ?

1. Русский и украинский языки похожи. С этим нельзя не согласиться. Большинство слов совпадают.
2. Цитата:

На Украине (см. подробнее Русский язык на Украине) государственным языком является украинский язык, при этом в ряде регионов имеется особое законодательство о русском языке. В Автономной Республике Крым Конституция АРК указывает, что русский язык «как язык большинства населения и приемлемый для межнационального общения используется во всех сферах общественной жизни», а также гарантирует русскому, крымскотатарскому и «языкам других национальностей» развитие и поддержку. Тем не менее «государственным языком» Конституция АРК именует только украинский. Согласно решениям местных советов 2006—2007 гг., русский язык получил тот или иной законный статус в Луганской, Донецкой и Запорожской областях, городах Луганске, Харькове, Одессе, Севастополе и Ялте. (wikipedia.org)

Можно вспомнить ту же Россию. Основной язык - Русский, но регионально свободно используются и другие языки.

Почему плохо знать и украинский и русский?

motive пишет:
1. Русский и украинский языки похожи. С этим нельзя не согласиться. Большинство слов совпадают.


Так, с этим Вы определились, с этим ясно. Вернемся к этому позже при необходимости.
motive пишет:

2. Цитата:

На Украине (см. подробнее Русский язык на Украине) государственным языком является украинский язык, при этом в ряде регионов имеется особое законодательство о русском языке. В Автономной Республике Крым Конституция АРК указывает, что русский язык «как язык большинства населения и приемлемый для межнационального общения используется во всех сферах общественной жизни», а также гарантирует русскому, крымско-татарскому и «языкам других национальностей» развитие и поддержку. Тем не менее «государственным языком» Конституция АРК именует только украинский. Согласно решениям местных советов 2006—2007 гг., русский язык получил тот или иной законный статус в Луганской, Донецкой и Запорожской областях, городах Луганске, Харькове, Одессе, Севастополе и Ялте. (wikipedia.org)

Можно вспомнить ту же Россию. Основной язык - Русский, но регионально свободно используются и другие языки.


Да, внешне все красиво. А теперь вспомним про:
1. необходимость сдавать вступительные экзамены на украинском языке. А как быть с возможностью поступать в ВУЗы в других регионах?
2. Необходимость рекламы на "государственном языке".
Вы описываете ситуацию в законодательстве, которая внешне вроде бы лояльная, но де-факто такое "законодательство" не работает.
Я догадываюсь, что Вы скажете дальше, но может я ошибаюсь.

motive пишет:

Почему плохо знать и украинский и русский?

Плохо это потому, что люди, не говорившие на нем с рождения должны (и вынуждены)
1. тратить время на его изучение.
2. А почему я или дети должны на это тратить врем?
3. а может кто-то хочет потратить это время на изучение английского?
4. а может кто-то хочет потратить это время на добрые слова и внимание родным?
5. А может кто-то хочет это время потратить на повышение своей квалификации?
6. А может кто-то просто хочет потратить это время на расслабление и отдых в конце концов.
Неплохо когда человек хочет учит, а хочет - не учит. А плохо, когда человека ЗАСТАВЛЯЮТ. У нас именно такая ситуация сложилась ДЕ-ФАКТО.

И вопрос к Вам: А почему плохо иметь 2 государственных языка? (как например в Канаде или по-моему в Бельгии).

Иметь 2 государственных языка не плохо.
Но, наверно, сейчас этот вопрос лучше было бы упустить. В данный момент лучше сплотиться над решением экономических и других более важных проблем. ИМХО.

motive пишет:
Иметь 2 государственных языка не плохо.
Но, наверно, сейчас этот вопрос лучше было бы упустить. В данный момент лучше сплотиться над решением экономических и других более важных проблем. ИМХО.

Ох, это не так очевидно.
Ни хлебом единым... .
Язык затрагивает вопросы образования, качества подготовки рабочей силы - т.е. те вопросы, которые СЛ активно обсуждает.
Например СЛ заявил, что наше образование работает на Запад. Конечно, т.к. по себе знаю (в 90-е был студентом): При отсутствии литературы на русском языке предпочитаю литературу на английском, а не на украинском. А отсюда и легкость эмиграции в англоязычные страны.
Да и вопрос в моральном комфорте пребывания в стране. Если в стране я не могу проверить домашнее задание своего ребенка, т.к. на украинском понять теорему геометрии мне сложнее, чем на английском, то может пусть учится в другой стране?
Моральный комфорт пребывания в стране не стоит недооценивать. А насаждение украинского в рекламе, фильмах, учебниках, инструкциях к лекарствам - это и морально унижает, помимо практических неудобств. Почему, когда ночью срочно нужно лекарство моей жене, я должен звонить переводчику украинского и просить переводить? Это нормально вы считаете? Ну для большинства - это не нормально. А если вы скажете, что это нормально, то это уже будет лицемерие и неправда с вашей стороны.

Позвольте немного вмешаться в дискуссию относительно языка. Не нужно сравнивать Канаду с Украиной. У каждой страны свой путь развития. Загляните в историю как развивалась Канада, какие территории были под чьим протекторатом и как в этой стране укоренилось двуязычие. Неужели это можно сравнить с Украиной???Не смотря на то, что за всю свою историю Украину разрывали на части Австро-Венгерская, Польско-Литовская империя, Россия (читайте СССР), и в Украине на сегодняшний день укоренилось масса диалектов, наша культура сохранила ядро своего самобытного языка.
Поскольку на сегодняшний день Украина (загляните в Конституцию) является Унитарным государством (читайте - не предполагающее наличие в составе государства федеративных единиц), в отличие от Канады, которая на сегодняшний день в своем составе имеет таковые (провинции), соответственно как унитарное государство должно обладать своим собственным единственным государственным языком. Как Вы общаетесь на бытовом уровне - Ваше желание и право, однако государственная социальная инфраструктура (к примеру образование) предполагает и должна предполагать обучение на украинском языке. Я всю жизнь общаюсь на русском языке, однако образования получала на украинском и как-то не страдала от этого и не обвиняла никого в притеснениях и дискриминации.
На сегодняшний день почему-то не возникает вопросов по поводу неизучения иностранных языков (английский, немецкий и пр.), без которых достойную работу и достойную оплату труда на сегодняшний день вряд ли можно найти. Организуйте свою собственную кампанию НЕТ АНГЛИЙСКОМУ ЯЗЫКУ и объявите в связи с этим претензии работодателям за дискриминацию по языковому признаку.
"Плохо это потому, что люди, не говорившие на нем с рождения должны (и вынуждены)
1. тратить время на его изучение.
2. А почему я или дети должны на это тратить врем?
3. а может кто-то хочет потратить это время на изучение английского?"
Вам не стыдно?

"4. а может кто-то хочет потратить это время на добрые слова и внимание родным?
5. А может кто-то хочет это время потратить на повышение своей квалификации?
6. А может кто-то просто хочет потратить это время на расслабление и отдых в конце концов."


Не ищите зацепок и не спекулируйте подобными вещами в угоду своей лени. Именно суждения, подобные Вашим, и лежат в основе любого националистического шовинизма и разжигают межнациональную вражду.

oksenia пишет:
Позвольте немного вмешаться в дискуссию относительно языка. Не нужно сравнивать Канаду с Украиной. У каждой страны свой путь развития.


Уважаемая Оксения, очень удобная позиция для морально нечистоплотных людей. Косово должно получить независимость, а Абхазия с Юж. Осетией нет, У нацистов каждой нации тоже свой "избранный путь", Гитлер тоже считал, что у Германии свой путь.
Аккуратнее, уважаемая Оксения, аккуратнее. Чем Украина особенная, что не может иметь 2 гос. языка?
Вы отрицаете все конвенции, принятые для всего человечества, раз у Украины такой особенный путь?

oksenia пишет:

Загляните в историю как развивалась Канада, какие территории были под чьим протекторатом и как в этой стране укоренилось двуязычие.


Ссылки на историю здесь вводить с вашей стороны несерьезно.
Я одной фразой сейчас докажу, что они мягко говоря несерьезны (слово "глупы" не буду употреблять):
С какой точки отсчета начнем говорить по поводу истории Канады? со времен индейцев? Язык какого племени вас интересует? или до войны 1770-х гг. Или после?
Тоже касаемо Украины. На каком основании вы высказываетесь за украинский язык, а не за скифский, или скажем неандертальский?
Ссылки на историю неуместны, те, кто тогда жил - уже давно не живут, вы лучше подумайте про ЖИВЫХ людей, а не об "истории". Вы же женщина, (судя по нику), как же Вы можете вот так вот про живых-то людей не думать, а вот про "историю" так беспокоиться. Это же ужасно, когда такое говорит женщина! Может надо посмотреть, а кто в Украине сейчас живет - на них наплевать?

oksenia пишет:

Неужели это можно сравнить с Украиной???


Т.е. вы считаете, что Украинцы - избранная нация, и не должны ни с кем быть в сранении?


oksenia пишет:

Не смотря на то, что за всю свою историю Украину разрывали на части Австро-Венгерская, Польско-Литовская империя, Россия (читайте СССР), и в Украине на сегодняшний день укоренилось масса диалектов, наша культура сохранила ядро своего самобытного языка.


Ядро языка? В Западной Украине, в центральной и в восточной говорят на разных диалектах. Где же это ядро? В каком диалекте употреблялись слова Геликоптер, етер? Я вам скажу - мои родственники в Канаде в украинской диаспоре употребляют такие слова - у них смешался украинский с английским. Мне кажется вам стоит действительно заняться восстановлением укаринского, а не давить русскоязычное население. 2 гос. языка дают отличные возможности для восстановления украинского и оставления в покое русского языка.
Терехин по ТВ употребил в значении "запоздалый закон" фразу "запіздалий закон". Запіздалий - это от какого слова? Вам это слово здесь написать?
Позор!!! да ЛУЧШЕ говорить на русском, чем такое вот ... говорить на украинском.

oksenia пишет:

Поскольку на сегодняшний день Украина (загляните в Конституцию) является Унитарным государством (читайте - не предполагающее наличие в составе государства федеративных единиц), в отличие от Канады, которая на сегодняшний день в своем составе имеет таковые (провинции),


Если закон несовершенен, то наверно РАЗУМНЕЕ его менять, а не оправдываться его несовершенством. Это не понятно? Жаль, я надеялся на более высокий уровень интеллекта.

oksenia пишет:

соответственно как унитарное государство должно обладать своим собственным единственным государственным языком. Как Вы общаетесь на бытовом уровне - Ваше желание и право, однако государственная социальная инфраструктура (к примеру образование) предполагает и ДОЛЖНА предполагать обучение на украинском языке.


инфраструктура - она ничего никому не должна, она неодушевленная, а вот люди, особенно которые у власти должны думать, какую инфраструктуру создать. И жаль, что вы не знаете, что Украина административно делится на области - регионы. причем с явно выраженными языковыми отличиями. Либо вы этого не знаете, тогда ваша квалификация - ноль, либо вы лицемерите, что еще хуже.

oksenia пишет:

Я всю жизнь общаюсь на русском языке, однако образования получала на украинском и как-то не страдала от этого и не обвиняла никого в притеснениях и дискриминации.

А где вы получали образование и когда?

А в 30-х были люди которые не обвиняли Гитлера в нацизме. И расплатились заэто десятки миллионов человек. Вам мало?
Когда спит разум - просыпается безумство.

oksenia пишет:

На сегодняшний день почему-то не возникает вопросов по поводу неизучения иностранных языков (английский, немецкий и пр.), без которых достойную работу и достойную оплату труда на сегодняшний день вряд ли можно найти. Организуйте свою собственную кампанию НЕТ АНГЛИЙСКОМУ ЯЗЫКУ и объявите в связи с этим претензии работодателям за дискриминацию по языковому признаку.

Когда будет засилье английского - тогда поговорим на эту тему. Пока наших детей застваляют сдавать тесты на украинском, учиться на украинском, рекламу делать на украинском, фильмы смотреть на украинском.

Я:
"Плохо это потому, что люди, не говорившие на нем с рождения должны (и вынуждены)
1. тратить время на его изучение.
2. А почему я или дети должны на это тратить врем?
3. а может кто-то хочет потратить это время на изучение английского?"


oksenia пишет:

Вам не стыдно?

Почему я должен стыдиться того, что беспокоюсь за судьбу своих детей, и недоволен тем, что меня заставляют делать глупые вещи? Мне это не стыдно. А вам не стыдно бездумно идти по течению и делать вид, что все нормально?

Я
"4. а может кто-то хочет потратить это время на добрые слова и внимание родным?
5. А может кто-то хочет это время потратить на повышение своей квалификации?
6. А может кто-то просто хочет потратить это время на расслабление и отдых в конце концов."


oksenia пишет:

Не ищите зацепок и не спекулируйте подобными вещами в угоду своей лени.


Уважаемая Оксения, из чего вы заключили , что я иду в угоду лени? Из пунктов 2,3,4,5? Вы сознательно прочитали только п.6, а остальное пропустили мимо глаз?
По п.6: юридически: каждый человек имеет право на труд и на отдых . читайте Конституцию, мадам .
И морально: вы никогда не отдыхаете? а когда время отдыха делаете то, что вас заставляют?
Думаю что все таки отдыхаете. Тогда почему считаете, что другие не имеют право на отдых, и должны учить язык? На каком основании?

oksenia пишет:

Именно суждения, подобные Вашим, и лежат в основе любого националистического шовинизма и разжигают межнациональную вражду.

Ни в одной фразе вашего поста вы этого не обосновали. Без обоснований эта забитая фраза звучит на уровне детского сада.

Уважаемый serj6262, вы повторяете избитую стратегию поведения мужчин не самого высокого уровня интеллекта: когда им нечего возразить - переходите на личности и апеллируете к половой принадлежности. Никакого обоснованного ответа на свой пост я не обнаружила, кроме потока бесзвязных эмоций.
Дабы не засорять этот форум флудом, можете писать свои мысли мне по эл. почте.

oksenia пишет:
Уважаемый serj6262, вы повторяете избитую стратегию поведения мужчин не самого высокого уровня интеллекта: когда им нечего возразить - переходите на личности и апеллируете к половой принадлежности.


По уровню интеллекта - мой АйКью достаточно высок. Выше, чем Вы думаете.
Помилуйте, мадам: К вашей, как вы выражаетесь половой принадлежности, я не апелировал. Значение слова апеллировать (По словарю например Ушакова - жаловаться кому-л, искать у кого-л решающего мнения, взывать к кому-л). Как я к вашей половой принадлежности мог взывать, или искать у нее решающего мнения?
А что, ничего другого вы в ответе моем не увидели? Ну, кто хочет услышать, да услышит.
Прелесть форумов в том, что многие могут увидеть вашу и мою точки зрения.

oksenia пишет:

Никакого обоснованного ответа на свой пост я не обнаружила, кроме потока бесзвязных эмоций.
Дабы не засорять этот форум флудом, можете писать свои мысли мне по эл. почте.

Мне важна истина, а ее вероятнее найти, если в дискуссии будут иметь возможность участвовать как можно больше людей.
Вариант с эл. почтой тут не подходит, при всем к вам искреннем уважении.
Как говорится: сократ мне друг, но истина дороже.